李诞 真“佛系”还是装“糊涂”？和许知远的谈话暴露了他的选择

最近池子和笑果文化达成和解，和平解约，而脱口秀大会王建国吐槽李诞时有一段这样说：

王建国其实也没有不成功，他能成为《脱口秀大会》的总编剧，还时不时写点谐音梗的段子让大家乐呵乐呵，看得出来，他觉得也挺好。只是相对于李诞的老板身份和身价，他更像一条常规的踩中了时代步伐的职业人。

大家总爱拿池子和李诞的这个合影来映射两个人的选择.

而有不少网友扒出来李诞直接投资的公司都有4家：

爆火以后的李诞，一边“佛系”地葛优躺，一边又短短两年多接了十几个综艺，想想业余还得喝酒应酬，接广告，发微博，陪女朋友直播卖衣服，“放不下”的李诞看上去真没有他说的那么“佛系”。

早期王自健里的蛋蛋和建国还是配角，而十年后李诞已是脱口秀之王，而王自健成了小张主任

王建国和李诞的差距，或许早就藏在十年前。

和许知远的一段话暴露了他的价值观和选择

许知远的一档采访节目《十三邀》中李诞问：

“你有没有想过，会以怎样的方式结束自己的生命？”

许知远：“女人的身上。”

李诞听完后，立刻做出一个夸张的肢体动作，同时伴随着一个微妙的表情说：“我觉得这就是知识分子和艺人的区别。就是我这么想，我也不能这么说。”

许知远一脸疑惑：“为什么？说了会怎样？”

李诞：“会少赚很多钱。另外我不会说女人这个词，我会说女孩。女人这个词男人，特别中年男人讲起来就会特别油腻”

许知远：“真的吗？我终于知道为什么赚不到钱了，那你给我讲讲怎么赚钱的。”

李诞：“就是不用说太多真话，不要挑战太多人敢想不敢做的事，

你要用包装的方式，比如刚才这个，我就会把它改成一个段子，我就能说了。”

重要的事情说三遍：“人是社会型动物，人就是为别人而活的，你们知识分子不管享受被打压，被排挤也好，你充分自洽，活在自己的精神世界里，你就死了“

不得不说李诞的说法没有问题，至少在社会现实里，你能成功或者说赚钱的首要条件是你干的事情与别人相关，当你满足了大部分人的需求时，钱自然也就来了。

说实话，许知远做这个节目，我们暂且称之为”小众“吧，也是满足了别人的好奇心和优越感的，看《十三邀》的人会不会鄙视看《吐槽大会》的人呢？那么许知远也没有逃脱被消费的命运。只是他可以选择吸引什么样的人，或许是愿意跟他同频的少部分人就好。

像李诞说的，他是做大众娱乐的，就可以被瞧不起吗？至少他身价不菲的时候，可能他也并不在意这件事了吧。

李诞和蒋方舟同出道 蒋方舟认同他的才华，却不解他的选择

李诞也写诗，写书，曾就职于《南方人物周刊》，抱着“改变世界”的决心，带着心高气傲的文艺范去做媒体。

蒋方舟吐槽李诞，“本来说好一起做恒星，各自写作，你却变成了谐星”。照我的理解，李诞应该表面上不以为然，甚至颇为自得地说道“哥哥我靠做谐星出了名，发了财”。

看大话西游的时候，周星驰说道“瞧，那个人好像一条狗啊。”这话放在今天，就像是蒋方舟吐在槽李诞，“李诞，你现在好像一条狗啊”。李诞回应两声“汪汪”。狗年吉祥。

李诞的改变，真的只是因为一张火车票而已吗？

在采访中，李诞强调一件小事改变了他，当时快过年去买火车票，他得去售票厅排着大队等上个把小时，而当时听到别的地方的同事聊天“快过年了，你抢到票了吗？” 那边回答：“没事，我那跑春运口的有票，我给你留两张。”

有那么一个瞬间，他觉得特别没意思。觉得自己还不如好好赚钱。世界运行的逻辑原来从来就只有那样，并没有什么理性的“乌托邦”，他变得有些看不起知识分子，也不想做知识分子了。

这种被社会打脸的经历并不算特别，更像是普通人一种成熟的过程和代价。但是最终人和人的区别，就在于对同样事情分道扬镳的选择。

李诞没说世界错了，只是更快地加入到世界的运行中来。

在当时，李诞还聊起了池子，说即便没有文青的那些挣扎，苦涩在这个95年的小孩写段子的事情上并没有障碍。但池子没有特别在意那些愤怒，不满，也没把这些看得很重。李诞说：“池子很多时候广告不拍，我就拿钱给他看，我就成了他的社会现实。”

就当时来说，李诞看错了池子，不然也不会最后如此难堪地分开。

关于别人给的标签和被评价，李诞可谓真的”佛系“，因为他知道”艺人“这个身份就必须要承担这些，个人也是无所谓的。

许知远好奇为什么社会这么容易就”俘获“了你？

李诞：我的价值观，真正的内心的想法里，我觉得一切都不重要

李诞也直接指出许知远的问题：“我觉得你在自我里陷得太深，就对读者极其不友好。”

许知远说：”我崇拜的那些人就是在表达自我，如果你不表达你自己，那你在表达什么呢？“

这是一个涉及价值观的问题，作者想要强调的价值观是怎样的？而这个思考的过程又是如何，我能理解李诞说的不友好，你能在对方的文字中看到晦涩，看到深层却似乎又有一些优越感。但是真正伟大的文字，伟大的作品如《红楼梦》如《百年孤独》又是在表达什么呢？

真正表达的难道不就是人类的共性吗？那种内在的欲望，纠结以及世间万物的规律吧，我们都能从大白话里读到深层的意思，并不一定要写看似高深的词，就像前段时间议论的奇葩高考满分作文一样吧。

至少在我看来，能把深刻的道理用简单的方式表述出来的人，是值得尊敬的。如果放在年轻时我可能会更多会站队许知远吧。

李诞自然顺势灌上一碗鸡汤：“我的价值观里，人是为别人而活的，那么我希望给人带来快乐，我不想给人添堵。我就是想活在浅薄里”

许知远表示只是有些时代”笑“比较重要而已，李诞问：“哪些时代”笑“没那么重要”。许知远沉默了。而我却看得有些泪目，如果说现在年轻人在被社会毒打的时候，如果能轻松一笑，确实好像没那么简单。

我们会选择深刻的作品去提升自己的思维深度和宽度，但我们也会选择轻松搞笑的作品来缓冲这种孤独，曾经有个提问：如果要只身去一座孤岛，你会选择《莎士比亚》还是选择《辛普森一家》，我想大多数的选择一样是后者吧。

许知远认为年轻人看”佛学“有点假，生活并未经历什么，却总假装看透穿透了某种东西。

许知远和李诞的谈话一度陷入障碍，因为表达方式和谈话方式的大相径庭，许知远不爱李诞调侃式的，戏谑式的方式去消解他的问题，这让谈话变得越来越窄，如果真如李诞说的最后都是无意义，那么这样的谈话有还要继续下去的必要吗？

李诞甚至当面吐槽了一下许知远来解释什么叫”恐惧解除“ 前半句话很吓人，感觉不可能这么硬刚，而后半句就绕了或者反转了，恐惧解除带来了笑点。

许知远觉得事情并没有李诞说的那么严峻，不改变，不顺应庸俗就要会怎样了吗？但李诞说对他是挺严峻的。或许他的内核只能通过他的行动来体现吧。

最后两人，谁也没有说服对方，这让我们看到一个看似很佛系的李诞不过是看透了社会需求什么就给予什么，迎合观众才让他赚得盆满钵满。

即便是碰到卡姆的问题，即便是陈璐和思文离婚，即便是疫情都没有让李诞停下《脱口秀大会第三季》开播，以及在各大综艺上看到他的身影。

今日互动：那么，你认为“李诞”到底是怎样的一个人呢？

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