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专访李开复:中美AI竞争不是零和游戏 美国人对中国有误解

2020-12-04 17:40:01
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雷帝触网创始人雷建平与李开复在纽约

雷帝网 雷建平 9月29日报道

创新工场CEO李开复最近很忙,持续在美国纽约、旧金山、西雅图等多个城市推广其新书《AI·未来》,并接受美国CNN、纽约时报、华尔街日报、彭博电视等主流媒体的采访。

李开复相继与TED创始人 Chris Anderson、苹果前CEO John Sculley、深度学习发明人Yann LeCun等大牛见面,澳大利亚前总理陆克文、英国公主比阿特丽斯还主动约李开复见面。

李开复与英国公主交流

在纽约期间,雷帝触网创始人雷建平随李开复一起参与了英国公主比阿特丽斯为李开复举办的午餐会。

李开复做客英国公主比阿特丽斯的午餐会

李开复在现场对雷帝网表示,中美AI竞争不是零和游戏,美国人对中国有误解。

李开复最近在纽约时报专栏发文称,美国对中国AI的几大误解,比如:

1、他们常将海量数据的优势,归因为中国人多。

2、中国极具竞争力的AI商业环境和技术发展,建立在对知识产权盗取的基础上。

3、中国政府支持AI公司,是给它们巨额补贴,保护它们不受国外竞争者的影响。

这些简单的理解非常粗暴,它将中美两国的AI竞争理解为类似零和游戏的AI争霸战。

李开复对雷帝网表示,很多美国记者对未来中美之间的贸易问题比较多,自己正好借《AI·未来》英文版发布这个机会化解一下美国人对中国的误解。

“所谓AI战谁会赢,是假设我们有一个零合竞争,但中国做AI的目的是让中国人民的日子过得更好,美国做AI的目的是让美国人民日子更好,这两者并不是一个零合的游戏。”

李开复认为,将AI竞争演化成战争没有必要,AI带来的最大问题是人类的工作被取代。这个问题每个国家都需要面对,中美之间其实可以彼此参考、学习,相互提升。

以下是专访创新工场CEO李开复实录:

雷建平:创新工场9周年活动后,您立刻动身到了美国,宣传自己的新书《AI·未来》英文版,在美国这段时间里,前前后后见了很多知名人物,为何这次投入的精力这么大?

李开复:这次在美国大概安排了两周的行程,这两周我们希望集中把这本书推出来。

我觉得美国对中国的理解比较少,所以,他们会简化成为中国不尊重知识产权,抄袭美国的产品,现在又把公司做这么大,这么值钱,这么挣钱,贸易逆差这么大,中国公司跟美国竞争的时候,中国政府就给中国企业一堆钱,造成不公平竞争。

很多美国记者对这个现象有一些质疑,确实有一些中国公司犯了一些错误,也出了一些绯闻。

但是我想表达的是中国已经形成了一个独立的生态系统,一个平行宇宙。

我们这个平行宇宙至少在移动互联网、软件和AI方面跟美国是平行的,而且是有独特的打法的。比如说美国会想飘在空中做个技术,十几个人就做出个很值钱的公司。

但中国的美团或者滴滴就会愿意投入大量的时间、人力做非常复杂的、让人无法复制的系统。

中国这一整套打法是非常大的野心,很强的执行力、竞争力和速度,帮自己建立很高的壁垒,让竞争对手没有办法很容易的抄袭或者是突破你。

这一整个创新、创业的方式是非常值得尊敬和研究的。我觉得美国人一旦想通了这一点,就不会再这么简化的描述和筹划中国的技术公司。

第二,可能对美国人认识自身也有帮助,他们可能了解到硅谷的那一套模式不是唯一模式,我觉得以后哈佛商学院的课程都会融入中国式的创新、创业。

中美AI竞争不是零和游戏

雷建平:中美在AI领域存在很多的竞争,很多人关注中美在AI领域谁会赢,您怎么看?

李开复:我希望解释的是我们都很尊敬美国的这些发明家,但现在我们AI已经进入到实现和应用期,这方面中国公司可能会创造出很多自己独立的价值,跟美国的知识产权没有关系。

一些美国人会谈到中国不太重视个人隐私,收集了好多个人的数据才把AI做这么好的。

我一方面向美国媒体解释中国数据确实是比美国多,但是数据并不是来自于A公司卖给B公司非法的隐私数据,而是中国人口比较多,用户比较多。

第二个是中国人用互联网会用得更深。比如说买外卖,骑个摩拜,或者是移动支付,会留下更多的痕迹,这个痕迹不是侵犯隐私。

其实美国一样的也是App,无论是亚马逊还是Facebook,也是在收集用户信息。只是中国人网上和手机上的行为更多,因此数据更多,数据更多就会带来AI的优势。

这个没有什么不合理、不合法的地方,也没有违背隐私。在这个过程中确实解释了中国的AI确实在崛起,在应用的时代确实有可能赶上或者超越美国。

但是对于基础研究,如果说美国再有新的发明,可能又再反超中国或者是拉开距离。

所谓的AI战谁会赢,其实是假设我们有一个零合竞争,同一块饼,你多了,我就少了。但实际上中国做AI的目的是让中国人民的日子过得更好,美国要做AI的目的是让美国人民日子更好。这两者并不是一个零合的游戏。

尤其是考虑到美国的VC投资美国的公司,做AI给美国的人民,中国的VC投资给中国的公司,做AI给中国的人民,这两套东西是不冲突的。所以,演化成AI战争是没有必要的。

其实,AI带来的各种问题里最大的问题还是人类的工作被取代的问题。这个问题是每个国家都需要面对,而且可以彼此参考、学习的。

我觉得工作被取代的巨大问题给人类带来的挑战绝对大于任何一个国家竞争,所以,我还是希望能够彼此学习。

比如说美团的商业模式有意思,美国也可以学去。美国发明一个AI技术,中国可以学习。这些东西是能够彼此切磋,彼此提升的。

中国AI领域独角兽接近20个

雷建平:这一次您在纽约,澳大利亚前总理陆克文、英国公主比阿特丽斯对您的新书都很感兴趣,这背后的原因是什么?

李开复:我觉得可能是对我的理念和我的背景知识的认可吧。当然,这跟我自己的博士论文,在Google、微软工作经历可能都有关系。

澳洲前总理陆克文与李开复

像澳洲前总理陆克文,其实我之前和他并不熟,也就握过两次手,这次他就来找我跟我谈我的书,所以都是他们主动约我的。

因为之前我在美国的很多媒体,包括《纽约时报》、《华尔街日报》都有撰文,这些文章在美国比较轰动,我觉得很多人是看到上面的文章后找上来的,也包括MIT的教授。

雷建平:这次您在美国走访下来,感觉每个人现在对AI认识和以前有什么区别?

李开复:我觉得对AI的认知颠覆性的改变了,很多人过去会以为AI变得很可怕,我解释了什么是可怕,什么是不会发生的。

比如说陆克文很了解中国,他觉得中国在一定程度上被美国误解了,所以他在亚洲协会也在做着解释、协调的工作。

你也知道我并没有在美国有特别大的人脉,发动公关力量,让他们支持我什么的。比如说公主和前总理,都是他们找我的,不是我找他们的。

雷建平:您一直在说AI的改变,但目前中国很少有一个真正纯粹的AI的公司独立去上市,而且营收规模看起来都显得不是特别大。

李开复:中国AI领域独角兽现在算起来应该已经快20个,至少也有17、18个。

我们不能拿互联网的一些爆发增长转移到AI身上,因为AI是2B业务,2B会慢一点,也有可能估值高估,这些都有可能,其实美国也没有多少上市的AI公司。

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