高考英语的是非之辩——包天仁教授访谈录
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李永大（以下简称“李”）：包老师您好！最近，英语又冲上了风口。我想，从历史的角度看高考英语和英语的兴衰，故事就很多。您亲身经历了上世纪70年代至今，50年来中国英语教学发展的全过程。首先，我要问您的问题是：高考英语对我国的外语教育具有什么意义？
包天仁（以下简称“包”）：永大你好！关于英语，现在似乎处在风口浪尖上。十几年来，每年全国“两会”前夕，英语就成了热点。这绝不是巧合，而是阴谋论。英语学科在中小学课程中去留的问题，中考英语、高考英语，甚至大学阶段的四、六级英语考试存废的问题，英语学科的课时问题，英语学科是主科还是副科的问题等。有人大放厥词，要把英语从高考中剔除（踢出），各种鼓噪之声不绝于耳。我作为英语教育战线的老兵、老教师，想谈谈看法。首先，我们需要理性地看待这些问题，不能情绪化。要透过现象来看本质，然后得出正确的结论和判断。
李：是啊！有人在炒作这个话题。这些人明明知道，国家的教育政策规定了英语学科，他们是不是别有用心啊？
包：这是一场惊天阴谋。表面上看，这是一些吃了英语亏的人在发牢骚，实际上是一场语言战争。
李：包老师直言语言战争，这是否言过其实？有战争就有侵略，难道英语怀有侵占我国官方语言地位的野心？
包：并非言过其实。国际上早就有人提出语言帝国主义的说法，而以英语作为第一语言的西方野心家，早就把英语作为特洛伊木马，不费一枪一弹地攻城略地，既洗脑抢人才，又发语言财，更严重的是把英语作为世界语或族际通用语，试图消灭汉语或把汉语降格，进而消灭中国文化。这场战争早已打响。不幸的是，我们在节节败退。
李：语言战争也有伤亡，我们应警钟长鸣。从专业角度讲，语言教学是否还涉及到人们的语言观？或者说，语言的本质是什么？
包：是的，其本质就是“什么是语言”和“人们如何认识语言教学”等问题。人和动物的最大的区别就在于，人类拥有语言，可以用语言思考和交流。目前世界上有七千多种语言，各种语言都在变化之中，有的语言还处在消亡阶段。语言可用于交流，既是工具又是载体和价值观。从某种程度上说，语言是文化软实力，又是国际话语权。所以，语言教学，包括母语和外语，只能加强，不能淡化和削弱。现在各国都在加强或强化语言教育，改进语言教学质量。我国在语言方面虽然很重视，做出很多努力，但仍然比较差，国际交流中吃亏不少。国家已经把语言教育放在战略的高度上，但是仍然问题多多，可以说，已经到了唱国际歌的地步了。
李：是的，一个国家的语言战略极其重要，这方面需要加强。另外，语言教学也关系到人才质量问题吧？您的意思，外语不好就不是人才吗？
包：外语不好的所谓的“偏才”不是没有，但那是少数个例。外语不好的人，不会走得太远。在当今世界，语言（母语和外语）已经是人才所必备的关键能力。
李：您是说，一门外语也是人才所必备的关键能力吗？
包：是的。教育是为了培养人才，我们要把英语这门重要的外语教好、学好。语言能力是新世纪人才的关键能力。2006年12月26日欧盟通过的21世纪人才所具备的八大关键能力，前两个就是语言能力。第一个是母语能力，第二个是国际语言的交流能力。许多国家，外语教育已经上升到国家战略层面。所以，一门外语学科已经不仅仅是学科的问题了。外语的重要性不言而喻。但这并不是说，外语比母语更重要，例如，把英语学科放在语文学科之前。
李：是的，基本的母语能力人人具备，而外语能力普遍不足，需要加强。我们把英语当作外语来学习，而以英语为母语的国家，为什么那么重视外语教育？
包：这个问题，几十年前我也纳闷，我认为英美等国操英语这门国际通用语言，不必学习别的外国语言。30年前，我曾在美国访问，在曼哈顿驶向自由女神雕像的游船上，问过几位当地的初中生。他们当时就说，“我们会英语，会说英语就可以走遍全世界，为什么还要学别的语言呢？”
李：说英语的国家有语言优势，容易产生霸权思想啊。
包：是的。由于英语的广泛使用和强势地位，使得英语母语国家拥有语言的特殊优势，甚至是语言霸权。我们这些非英语国家没有话语权，常常吃亏，被误解。
李：包老师对其他国家的外语教育政策的研究比较深入，英美等国也开始重视外语教育了吧？
包：是这样。英美国家，还有德、法、日等非英语国家都非常重视现代外语教学，有的国家开设的外语语种也比较多，培训师资，并给予巨额财政补贴，大力推进外语教育。例如，英国就给开设现代外语的中小学学生每人补贴60英镑。
李：我一直以为，英语母语国家对外语教育没有重视起来。
包：其实，这些国家早些年也没有把外语教育重视起来。全世界各国人民都学英语，英语母语者认为，其他民族的人都学习英语，他们就没有必要再学习一门外语了。可以说，英语母语者拥有了语言霸权。现在世界变成地球村，国际化趋势日趋明显，各国都开始重视外语教育，投入巨资来发展现代外语教育。
李：包老师，从您多年从事外语教育的经历来看，我国外语教育的轨迹是怎样的？
包：我从上世纪70年代一直到本世纪这20年，一直从事外语教育。英语纳入高考科目已经有40多年的历史。文革期间，与英语学科有关的，曾出现过“马振扶事件”，英语学科因此终止。1977年恢复高考，1978年，英语再次被列入高考科目，人教社出版了“文革”后的第一套英语教材。1979年，英语考试分数按10%计入高考总分，1980年上升至30%，1981年是50%，1982年是70%，1983年变成100%。近十几年，英语成为三大主科之一，这说明了国家对外语教育的重视。这段历史历历在目，我们不能忘记。
李：是的。我国的外语教育经历的是曲折的历史。
包：我记得，1977年，邓小平同志复出主持国务院工作后，做的第一件事就是召开全国科技大会，把全国懂外语的人才都组织起来，在中学全面开设外语课，当时主要是英语课。我就是从那个时候开始在中学当英语教师，开始教英语，从中学到大学，后来创办《英语辅导报》，做了许多全国性教研项目和活动。可以说，我是中国英语教育的见证者之一。
李：对，从那时起，外语教育走上了正轨，我们从历史回到现实。现在仍然有英语学科去留的争议。有人说，英语学科浪费了学生大量学习时间。这个“浪费了大量学习时间”的说法，您怎么看？
包：在我国，课内课外学习英语的人，总数接近四亿。有的地方甚至幼儿园阶段孩子们就开始学英语了。但是小学阶段，很多学校把英语当作副科来上，并没有多少课时。语文学科比英语学科的课时多。有限的课时内，英语课的效率很低，“浪费了大量学习时间”的说法值得商榷。
李：可是有人言之凿凿，说英语浪费了学生十年青春，一位学生，从小学到大学，英语学习方面要花费五、六千个小时。
包：这个说法与事实不符。小学是从三年级开始学英语，一周才两课时，初高中每周才有4-5个课时，大学生不会超过300个学时。即使是从小学一年级就开英语课，也没有多少课时，怎么可能有五、六千个小时？
李：农村学生参加高考，因为英语科目赋分比较高，容易拖后腿。您同意这个看法吗？
包：我通过调查，发现有类似情况。学生，特别是地级以下的城乡中学的学生，在英语学科方面存在严重“两极”分化现象。这也说明，英语教学的质量出现了问题。真的是因为教学质量出现了问题，那么我们就应该解决这个问题，而不是干脆把英语砍掉。这不应该成为把英语从高考剔除的正当理由。中国的英语教学确实“病”了，而且“病”得不轻，主要是英语教法理念出了方向性的问题，但不是“不治之症”，还是有方可医。农村孩子不学英语，英语学不好，从某种意义上说，就是堵塞了他们一生成才的通道。
李：学生不要学英语，还有一个理由是毕业后用不上英语。有人统计，95%的人学了英语，但却从来没有机会使用过。这是正当理由吗？
包：这是谁统计的？这是“英语无用论”的说法。这种理由也是站不住脚的。别的学科，包括主科和副科，学生学过之后也不见得都能用得上。一个人的素养不是空架子，是靠各个学科知识积累起来的。我们要清醒地看到，正像我在一开始讲的那样，为什么一到全国“两会”召开时，就有人跳出来兴风作浪，炒作“英语无用论”？我认为这是他们妄图绑架舆论，是政治阴谋。尽管这些阴谋不能得逞，但其负面作用和影响是很大的。
李：一些人认为，英语应该作为选修课，想学的孩子就去学，不想学的孩子就不学，是时候将英语从主科中踢出去了。国家的教育方针和政策能说改就改吗？
包：这是一种偏激的说法。英语是学生学习的主科，是国家教育政策决定的。人才的培养就是培养人的关键能力，外语语言能力就是21世纪人才必备的关键能力之一。无论是把英语踢出中、高考，还是把英语作为选修课的说法，都是没有道理的。说这些话的人，要么以前没学好英语，吃了英语的亏，要么是弱智低能，要么是存心不良。
李：有的专家讲，在中国要用“浸入式”的母语和二语习得的方法学习英语，因为现在我国的各方面条件所限，特别是没有英语学习的语境，学生是学不会英语的。您怎么看这类说法？
包：这就是所谓的专家鼓吹的母语式、类母语式、二语习得式的习得理念。这些理念误导了外语教育政策和教学课程改革的方向，是站不住脚的。事实已经一次又一次地证明，中国英语教学，必须采取中国式的英语外语教法，而这样取得成功的例子有许许多多。
李：最近，某位大学教授曾说过，没必要追求英语的发音，也没有必要浪费那么多时间。英语只是沟通工具，人要有本事才会受到尊重，欧美的流浪汉英语那么好有什么用？
包：这个说法太傻了，这种话在逻辑上十分可笑。学生学英语就要追求正确的发音，不然怎么能顺畅地交流。学英语应该有一定的要求，基本标准必须保证，包括英语的语音和语调，这样才能保证英语教学的质量。但是，因为中国的英语教学是英语外语教学，没有英语语境，没有足够的，称职的英语教师，加之错误的教学理念误导，英语考试误入水平化怪圈，刷题海模式，导致英语教学“双基”不牢，学生的英语能力不强。这些是需要我们努力改进的地方，但绝不是“干掉英语”的理由。
李：有人讲，在小学阶段取消英语或将英语设置为选修学科，加强语文教育、传统文化教育和思想品德教育，势在必行。这样的建议可行吗？
包：相当多的学校，英语教学做的不好，学生到了初中阶段还得从头开始学习。这是因为英语教学的理念、教法、教材出了问题。我认为这些问题应该解决，也能够解决。从国际外语教育的范围来看，关于儿童学英语，包括学龄前儿童学英语的议题，都炒得风风火火。我国从小学三年级开始学英语，我赞同这样的政策，从小学三年级开设外语，配备好教师，开足学时，明确教学目标和教学内容，保证小学英语的质量和效率，这十分必要。取消小学英语是极端的做法，没有任何道理。如上所谈，小学生学习英语的同时还学习了各国文化，这本身就是素质教育和思想品德教育。学习英语不但不影响本国语言和文化的学习，而且还会促进学生对本国语言的学习，加强对英美及国际文化的了解。总之英语学科不会影响立德树人的素质教育。
李：有一种言论，英语这一门学科是增加学生课业负担的罪魁祸首之一。这个观点太偏激了吧？
包：这确实是偏激的观点。多一门课程，学生的学习负担就会增加，这是事实，但不能把英语认定为增负的罪魁祸首。这种说法和教学质量有关系。现在有这种现象，特别是疫情期间线上线下的英语教学，尤其是小学英语线上课程，这个学科变成了一种点缀，老师没有教什么，只是播放视频，留些练习和作业，学生也没有学到什么，他们被迫花钱到课外班学英语。要改变教师不教，学生不学，让学生自主、探究、合作的所谓“翻转课堂”式做法。这种现象是必须而且是可以改变的。不能因为英语这门学科有质量问题，就要取消英语。正确的做法是有问题就解决问题，不要采取这种骂街、不负责任、非理性的自残行为。
李：还有两会代表提出议案，提出在高考科目中取消英语。有的专家说，英语学科可以逐步取消，先降低高考分值，降低英语权重。您怎么看待以上观点？
包：这是教育政策问题。语言教育政策是国家重器，英语学科和高考英语不是取消，而是如何加强改革和改进教学质量的问题。我认为，这些人用心险恶，他们上了帝国主义的当。外语教育是我国发展战略的一部分。这些提案是错误的。原因在哪里，责任在谁？英语教学界没有把这个学科做好，不能怨天，不能怨地，主要原因不在师生方面。这也涉及到国家教育政策和理念问题。一些专家的引导有误。因此，英语教学界需要自我纠错。教学界的一些理念已经落后于世界半个世纪，或者至少落后三十年。我们需要反思，怎样才能把我们的事情做好。现在英语课改理念出现偏差，所谓的“核心素养”不能落地，英语教材、教辅和考试改革严重滞后，校内、校外英语教学“乱象丛生”，已经到了不治理不行的地步。
李：再追问您一句，高考英语降分这个建议是不是可行？
包：这种英语在赋分权重上的做法一开始就被教育部制止了。各省级教育行政部门无权擅自降分。这种加分、降分的游戏是荒唐可笑的。
李：对今后的英语教学改革，您以前提过很多建议和方案，现在有什么新建议吗？
包：我是英语教学改革的参与者，同时也是批评者。我多次向中央、国务院和教育部领导建言献策，有些建议已经得到采纳，包括语言的布局和规划，教法、考试与评价改革等。教学界的种种问题，关于英语教育教学的方方面面，我们都可以建言、辩论甚至质疑，目的是为了促进今后的教学质量有所提高。现在我国还没有一个纠错机制，使得教育战线的一些错误一错再错。我相信，这种不正常的现象不会持续太久。
李：有人提出，托福、雅思考试就可以直接代替高考英语。您认为可能吗？
包：这是痴心妄想！中国的教育考试，包括语言考试，是教育主权和考试主权，是国家重器，绝不可失去，决不可旁落。另外，从学术和专业角度看，国外推出的托福、雅思这类英语考试，在考试目的、考试内容和考试类型上不同于中国各类英语语言考试。我们可以适当学习和借鉴这类考试，研发和建立中国自己的各类教育考试，语言考试系统，而不是搞拿来主义，更不能让这些国外的考试占领中国的教育和语言考试阵地。我想，中央是会有英明决策的。这方面，我国已经取得很大成绩。
李：与取消高考英语的言论似乎相反，有些专家极力推荐CLIL，您认为能成功吗？
包：不是相反，取消高考英语和推介CLIL都是阴谋论。CLIL就是“学科英语”，是双语教育的升级版。我坚决反对这种教法。想用英语教授别的学科，这是走不通的，这首先与我国法律相冲突。另外，学科英语在上世纪90年代初开始推广，到目前为止，在全世界也没有成功案例。早在20年前，在中国的立项实验已告失败。有人想弄这个教法，真是异想天开。学科英语以前失败了，现在必定也是徒劳的。
李：有学者提出，高考英语越来越多地采用高科技，随着高科技手段，包括翻译机器的性能提升，技术的作用越来越大，教师的作用越来越小，或许有一天，英语教师将面临失业。您同意这样的观点吗？
包：这是危言耸听。推销教育技术的人有自己的意图，所以才这么说。高科技，包括线上线下英语教学所采用的视听、直播、空中课堂等现代教育技术手段是必要和有益的，但这些技术并不能代替教师的教与导，无论未来的高科技怎样发展，发展到什么程度，就是一百年后，高科技也代替不了教师的面对面的教学和辅导。尤其师生之间的互动，沟通和交流，机器更无法完成。翻译机器有用，但是没有那么大的用处。大家的共识是：机器仅仅是个助手。我们要用好这个助手，而非用助手替代教师。
李：有人认为，全民学英语之后，又有了大学扩招，英语专业培养出来的学生太多了，这就导致我国英语专业大学毕业生的就业困难。
包：英语专业是大学学额最大的专业，其次是汉语（中文）专业。有人说，英语专业就是红牌/黄牌专业，这么多的英语毕业生，将来毕业就等于失业，会没饭吃了。这是在吓唬人。这个问题没有这样严重。在大学里，英语专业毕业的学生，大部分是师范生。这类在校生在全国高校有一百多万，他们将来是要在中小学担当英语教师的。现在中小学在职英语教师中，很多是非科班老师，这些教师需要在职培训，有的需要新的合格专业老师替换。随着国际交往的扩大和一带一路的发展，大中小学外语语种的开设需要扩大，外语毕业生有更多的职业选择，就业机会和待遇不低于其他专业的毕业生。
李：弱化英语就能培养偏才吗？有人这样认为，这里说的“偏才”似乎是贬义词，到底是什么意思？
包：不能。这种说法的意思是，有些人英语不好，但却有某个方面的天才和专长。这种情况确实有，但是这样的人没有懂英语的人有语言优势，发展会很艰难，也不会走得很远。
李：据研究，男女性别对外语学习也有影响。
包：对外语学习，我们要考虑到学习者的性别差异和性格差异。因为种种原因，英语学不好或没有学好，特别是一些理科生严重偏科，英语这门学科没有学好，严重拉分，这是他们的短板，影响到他们考上好的大学，也会影响他们以后的发展。这是应当引起高度重视的问题。产生这种情况，主要原因还是他们对英语这门学科的认识有误，所以吃了大亏。只要提高认识和端正态度，采取正确的方法，激发他们的学习兴趣，特别是给他们提供激励和动力，他们提高认识并付出努力，就可以学好英语这门语言。
李：您认为，培养学生的英语学习策略，让他们自主探究学习，就可以提高学习成绩吗？
包：非也。现在全世界外语学界已经早就不谈学习策略了，因为所谓的培养学生的学习能力，特别是元认知策略等间接策略不是学生正确的外语学习之道。现在提倡培养学生的外语学习能力，就是解码、归纳和记忆能力。
李：汉语是全世界最大的语言社区，在这样的语言环境里，学生能学好外语吗？
包：我个人认为，这是完全可能的。关键是我们要重视它，采取英语外语教学理念和方法，而不是采取母语或二语习得的方法。从历史到现在，众多的事实已经证明，中国人有语言天赋。学生在学好母语的基础上，完全可以学好英语这门外语。外语学习还能促进学生对母语更深的理解和感悟。在这个新时代，外语教育是必选项，外语能力是新世纪人才的必备关键能力。
李：今天谈的高考英语的是非之辩，涉及到的议题都与我国的教育政策、课程标准息息相关。那么，在我国的外语教育政策制定方面，包老师有什么建议？
包：关于语言教育政策，这个问题很大。关于英语教学理论和方法，涉及到的问题很复杂，众说纷纭。我们今天谈论的仅仅是关于英语学科教学的一小部分问题。我认为，凡事不辨不明。大家广开言路，知无不言，言无不尽，开诚布公地讨论、议论、争论和辩论，这对外语教育事业是有益无害的。
（原文发表于《基础教育外语教学研究》，2020年第6、7期）