总导演车澈 摩登天空沈黎晖 君联副总裁吴宏对谈：《中国有嘻哈》

整理 | 王小琦

7月20日下午，三声（ID：tosansheng）在北京主办了第三期新青年沙龙：他们都说中国有嘻哈。现场嘉宾的讨论精彩纷呈、火花四溢、在场者深受启发。

沈黎晖，吴宏和车澈在现场对谈

因此，我们以对话实录的方式，尽量将嘉宾们的讨论原汁原味地呈现给大家。也欢迎大家关注新青年沙龙后续的活动，到现场亲身感受思想的碰撞和交锋。

以下是第一场圆桌对话的实录，对话嘉宾包括：摩登天空创始人、CEO沈黎晖；爱奇艺上海制作中心总经理、《中国有嘻哈》总导演车澈；君联资本副总裁吴宏。吴宏是本场三人对谈的主持。

为什么做嘻哈？

爱奇艺上海制作中心总经理、《中国有嘻哈》总导演车澈

吴宏：既然是《中国有嘻哈》带动了《三声》做这个主题。我们还是先问问节目出品方、制作方对这个事情的想法，再让沈总聊一下，深耕音乐领域很多年，看到一档嘻哈音乐节目在年轻人群中引爆后的想法。我们先从车总开始，先聊聊做这档节目的初衷。

车澈：我的职业是导演，我不是音乐圈的人，也不是Hip Hop圈的人。我生产的是一个节目，要生产流行的、明星的，还是素人的，对我来说是产品层面的概念。

去年年底我去了爱奇艺，我想做点跟青年人相关的节目，但是这个节目是什么，我不知道。过去两年我一直在做音乐类的节目，我个人很疲惫，我觉得整个市场的审美也很疲惫。

所以我想做点跟青年人有关的文化产品，我当时给自己的工作室起了一个名字叫YOH——Young、Open、Hip Hop，这是先于《中国有嘻哈》的，其实是想做新青年的节目。

我到了以后发现，爱奇艺已经有这样的计划了，2016年的时候爱奇艺宣布要做一个自制的、头部的综艺视频，而且是纯网的。

纯网综艺每年有很多档，但是像这样一线体量的节目，基本上是从一线的制作公司采购。我到爱奇艺的时候有一个命题作文，爱奇艺在2017年要做一档跟一线卫视周末黄金档体量和规格一样的音乐选秀节目。

我接到这个命题的时候，我也不知道要做一档什么样的节目。但是这个命题跟我到爱奇艺的初衷，这两件事情开始做对接的时候，我就在想，能不能跟青年人喜欢的形式做一点嫁接？然后我们做了《中国有嘻哈》。其实，是平台的战略需要这样的题目。我们的制作团队选择了一个切口，我也可以选择电子音乐、摇滚音乐，但是我们当时做了一些调研，还是选择了Hip Hop。

吴宏：沈总去年在三声的活动上说过，相比电子乐更看好嘻哈音乐在中国的成长速度。看起来大家不谋而合，都选择了这个切口。

沈黎晖：在去年9月份的时候我们就说，摩登要不然做一个嘻哈的事情。公司人员说摩登没有嘻哈的基因，摩登谁懂嘻哈？摩登现在在北京有200多人，他们去找，在公司里找，这帮工作人员就开始聊，聊得都头头是道的，我完全没有想到，在摩登的员工里有一帮人是特别了解这件事的。我觉得很多事摩登做起来就是偶然，更多的是运气。

嘻哈的发展需要耐心

摩登天空创始人、CEO：沈黎晖

吴宏：很多人问我，作为投资机构怎么看音乐领域投资？刚才车总说是站在新青年、新文化的入口来看嘻哈这件事，除了入口，站在投资机构的角度，我们关注的点是这东西距离年轻人的生活形态有多远？

我们是要找到可以与年轻人的日常生活，高频次、可消费的东西直接结合的产品，可能嘻哈确实是一个比较容易的方式。语言的信息量在中文的世界，比旋律的信息量要大。我们有那么广袤的国度，有不同类型的方言、有不同类型讲段子的方式。这种语言换成嘻哈，在大量、密集、高频的语言节奏下，年轻人肯定会喜欢。而且真的形成了一个比较真实、可接触的消费形态。这个音乐不再是我们以前看到的，距离我们的日常生活很远的阳春白雪，而是在你生活中无处不在的。

车导你为什么选嘻哈？这个压力会很大吗？初始批复的经费够吗？一档节目有点像单体项目。单体项目的风险比运作整个平台的风险要大。爱奇艺的预期是什么？

车澈：上这个节目的时候，一定是冒险的。无论有没有市场调研，这个东西在市场上并没有成功案例。

从我个人来说，我在去年上半年做过一次很失败的试验，我在江苏卫视做了一档电子音乐晋级节目，叫《盖世音雄》，它出现了很多问题。实际上，从那个时候开始，我和核心团队在想一件事，小众文化有没有可能找到一个大众的出口？这不应该是我一个导演想的事。但是是倒推出来，别人没做爆，你做爆了，这就可以成为一个爆款。单体项目做爆款太难了，在一个音乐门类里3到5年才会有一个爆款。

实际上《盖世音雄》在整个单体项目的思路上，跟《中国有嘻哈》没有任何区别。我们选择一个年轻人的生活方式，我们从这里找到一个主流传播的产品，就是电视节目，找一个切口，从一个小众方式呈现，变成大众的，能够去消费、认知、认可的东西。

《盖世音雄》在做的时候，实际上是经典中文的东西重新做电子化的改编。为什么要拿经典去改编？其实是某种程度的不自信，不自信就要妥协。我们不知道年轻人到底能不能支撑这个东西。你要给一个纯粹的电子音乐的东西，可能他们会不接受，我们就用了一个新瓶装老酒，用最熟的中文歌去做电子改编。

《盖世音雄》对我来说是一个非常有价值的历练，是一个认知过程。在这个认知过程中我们发现什么是对的，什么是错的。《盖世音雄》结束后我做了《蒙面唱将》，这个还是蛮成功的。其实《中国有嘻哈》某种程度上来说，在我的行业规则里打破了很多。

吴宏：你们当时的预期，这个产品敲开这扇门的时候，你们自己怎么看？当时对商业化的预判，包括对选手的价值，你们是怎么想的？

车澈：我们团队做了一个很艰难的决定，就是要不要做这个节目？即使是命题作文，但是要不要做Hip Hop？当我们自己做完选择之后，我们去跟老板报告，老板听了5分钟问了两个问题：1、这是不是当下年轻人喜欢的？我们回答是。2、第二年能不能打平？我说尽量。

吴宏：还是需要有勇气。沈总，摩登天空的艺人也上了中国顶尖的节目（《中国有嘻哈》），你有预料过现在达到的这种知名程度和受众程度吗？

沈黎晖：我们三个是完全不一样的人，吴宏刚才说了资本的想法，资本终究是要追求回报的，而且是有期限的。车澈是电视综艺的，一进门就说，我不负担这些责任。

你说我们坐中间的怎么办？一个运营20年的公司想法会不一样。卫视的节目制作的逻辑是以周为单位的。对于我们做了20年这样事的人，显然不是一类。坦率地说，这不是我的工作方式。

对摩登这样的厂牌，我们是一个360度的公司，在音乐、版权、经纪方面，真的需要一个非常长的周期。我们对周期的看法也没有那么敏感。摩登为什么愿意做嘻哈？其实还是因为这种音乐能够感染我们，你听的时候，觉得我得跟这事有点关系，这个事我们感兴趣，是出于这样一个出发点。

后来车导来找我，和我说到他们要请吴亦凡做制作人，我说这个还是一个挺恰到好处的点。因为吴亦凡确实有流量，而且我看过他的一些视频，他挺懂嘻哈的。而且，他特别想要变成一个真正的嘻哈歌手。

车澈：最近很多朋友问“《中国有嘻哈》成了爆款，你觉得你以及你的团队，你的平台，对中国的嘻哈音乐，青年文化的价值、推广，承载了什么样的责任？”我说我不承载这种责任。

这是我的真心想法，为什么？因为我觉得现在在任何一个行业里，聊价值的人太多了，做事的人太少了。我想说，在商言商，资本有资本的想法。我们作为内容生产者，就好好做点事。

我觉得厉害的节目和不厉害的节目的差别在于，你是不是想去表达、倡导什么东西。爱奇艺花这么多钱去做《中国有嘻哈》，在这个节目上线之前，业界完全不看好这件事，爱奇艺为什么还要做？因为我们看好这件事本身，我们通过自己的努力，一两年可以孵化成一个产品。归根到底还是，我们觉得这个东西是对的。我们觉得这件事得跟我们有点关系。Hip Hop最打动我的地方，一个是真实，一个是不丧。

让年轻人的娱乐形态多出一些选择

君联资本副总裁：吴宏

吴宏：资本认不认这件事是这样的，君联这么多年投资，包括在文化、体育上的布局，包括电视节目、制作、平台，我们看的是持续性。资本方很少去单体看一个东西。

不管是音乐、节目，或者是其他形态的文化产品，关键是不是有持续的打法。我说的持续打法是，你做的第一天是不是想清楚了，这个东西起码是一个可持续的产出，本身不靠抄袭或者是短视的行为，能够走得比较远的产品。这也是为什么我们当时投资摩登天空的想法。

很多人跟我讲过，单场票房有多少，单场票务收入、单场赞助收入有多少，这个从来不是一个品牌资本去判断项目值不值得投资的想法，我们从来没有这样去想。我们更多关注的是，今天做的这个事未来要达到什么阶段，你希望在可预期、可掌控的范围之内，下一步形成什么系列的产品，会不会成为IP，大家仁者见仁，智者见智，但是起码要在你覆盖的这个领域上达到你的初衷。

沈黎晖：之前摩登一直在做摇滚乐、民谣等。我觉得《中国有嘻哈》特别好，我们今天坐在这儿，就是因为这个节目带来的爆炸性的影响，我觉得这点特别积极。如果再看远一点，可能它是一个引爆点。

但如果你看中国选秀，中国真人秀10年，投的钱可能有几十亿甚至上百亿，《快男》、《超女》、《好声音》火不火？它给这个行业留下了多少贡献？整个选秀下来，留给这个行业可能只有20个歌手。

我觉得嘻哈不太一样。这个事很好，而且也是我们今天坐在这儿的理由。这三个月、这六个月，《中国有嘻哈》的权重很大，甚至在中国流行音乐、流行文化、嘻哈中来说，我觉得是一个非常重要的点。如果我们往前看，往长看，车导说了他不负责任，我们也别让他负。一个节目就是一个节目，他也是这么想的，对于大家来讲，也是这样。

从短期来看，我觉得《中国有嘻哈》确实创造了现象级的节目，让嘻哈受到更多大众的关注。但从长远来看，在未来，在这个产业里，综艺的比重其实没有那么大。如果大家过于关注这么一个短期的热度，甚至行业变得浮躁，那反倒不是好事。

我们看事物的时间会慢一点，这个产业想要真正的发展，需要很长的耐心，也需要有代表性的作品。这个行业实际上是一个工业的事，工业就会有唱片公司、经纪公司、票务所有的东西，这些都需要做好。核心观点是，该好好做音乐就好好做音乐，好音乐好产品才是这个行业的立身之本。

吴宏：大家觉得中国音乐，甚至是影视，资本的角色好像都变得重了起来，大家不再谈你签了谁，而是谈你们家投资人是谁，你这轮融资多少，你的估值是多少。

真正能够走下去的资本，在这个领域的投资，大家的想法是把它看作一盘棋，音乐也是一样的。这现在只是一个业绩，但并不代表这个品牌可以长期走下去。现在有很多卫视会向车导取经，包括音乐公司，其他类型的音乐形态的产品也希望和摩登合作。站在资本方的看法是，所有的机会如果能够增加这个产品在新一代人群的推广度，是正向增加的，都是正向的影响。

今天所有的，无论是实业还是线上的综艺形态、文化产业，包括TMT，所有人争抢的，都是年轻人到底要什么，谁是他们的认知体？认知是所有综合要素加在一起。我们期待音乐的形态不仅仅有线下音乐，甚至大家的消费，每一分钱最终都会回馈到对这个产业的支持上。

我们今天坐在一起，资本方，内容方，平台方，音乐公司，从品牌的音乐制作到产品产出，关键的是，我们能不能让年轻人的娱乐形态上多出一些选择？君联看重的，是能给这一代年轻人更多元的精神娱乐方式的选择。