关于澳大利亚葡萄酒 你想知道的 都在这里了！

近日，在2017澳大利亚葡萄酒管理局中国区年度颁奖现场，《美食与美酒》采访到了葡萄酒大师赵凤仪与侍酒师大师吕杨，轻松有趣的对话中，干货满满。关于澳大利亚葡萄酒，你想知道的，都在这里了！

左起：葡萄酒大师赵凤仪与侍酒师大师吕杨

F&W：请用五个词来形容澳大利亚葡萄酒。

赵凤仪：有多样性。

吕杨：开放性，思维很开放、扩散。

：创新性。还有认真性，他们做酒真的很认真。

：也有一定的学术性，因为最好的葡萄酒学校都在澳大利亚，像研究橡木桶之类。

：非常干净。

F&W：澳大利亚葡萄酒同其他新世界国家葡萄酒相比，在风格上有哪些特别之处？

：我做了很多新世界葡萄酒的推广，如果你认识我，就知道我很少做旧世界的推广。第一，因为旧世界不需要那么多推广，第二新世界葡萄酒的风格，我个人很喜欢，因为我喜欢果味，也喜欢干净的酒。我又比较喜欢吃中餐，尤其是东北菜或是川菜，都是重口味的，对我来说，果味比较明显的澳大利亚葡萄酒，或者说新世界的酒大部分都比较好搭配中餐。还有就是我喜欢螺旋盖，讨厌橡木塞。

：我个人认为澳大利亚葡萄酒的多样性方面，无论是气候、土壤、酿造方式、产品结构、还是葡萄品种，比其他新世界国家丰富一点。

：还有创新性。我发现澳大利亚的酿酒师在全世界，可能都最具有创新性，他们真的很勇敢，创造一些新的东西。

：要做伟大的酒一定要冒险。新世界从理念上和冒险精神上都走得比较前面的，应该就是美国和澳大利亚了。

：另外一个澳大利亚的特色，我很欣赏他们的态度。比如说，澳大利亚会定期举办产区的酿酒师和酒庄比赛，比赛目的不是为了迎合消费者，而是让他们了解自己产区的土壤等条件，以及怎么提高他们的水平。我认为这是一个很好的态度，我希望所有的地方，不管是旧世界还是新世界，都应该这样做。

F&W：您喜欢螺旋盖，但很多中国人还停留在红酒要用橡木塞这样的概念。前两个月澳大利亚一个比较大的葡萄酒品牌，在中国把螺旋塞换成了橡木塞，理由是为了迎合中国市场。到底是螺旋盖好，还是软木塞好？

：第一，我讨厌这样的酒庄。因为我认为他们目光短浅，没有长远的思考，就是为了赚钱。如果他们真的考虑到葡萄酒的未来，应该提供一些教育。第二，教育方面。一二十年前，英国、瑞典、德国他们也都认为最优质的葡萄酒是软木塞的，但人们后续接受教育，看到一些葡萄酒专栏，读到专家的观点，认识到螺旋盖的葡萄酒其实比较好保存，后来他们100%转化了。我想中国人比较尊敬教育，也比较尊敬专家的看法，所以在中国，如果我们有很多的葡萄酒专家写专栏，媒体也多写一些关于螺旋盖的文章，应该就不需要很长时间去转化消费者的态度。

我认为，螺旋盖真的很合适中国的市场，我住在北方，冬天很干燥，大部分用软木塞的葡萄酒是很难保存的，因为这些酒更容易氧化。在英国就没有碰到这个问题，因为英国很潮湿。上海可能也没有这么严重，但是在东北、西北都有这个问题。所以在北方，螺旋盖真的能比较好地保留酒的品质。

举个实际的例子，有一次我有机会对比两款一模一样的酒，一款用螺旋盖，一款用软木塞、这批酒在武汉存放很长时间了，酒庄的人担心酒坏了，所以送给我们一组样品，两瓶软木塞，两瓶螺旋盖，让我们来品评有没有区别。因为理论上应该没有什么区别，但实际我们发现，真的有很大的区别。螺旋盖的酒，情况还是很好的，还是好喝的、新鲜的；而软木塞的酒由于储存得没有那么好，一点都不新鲜，已经有过期的感觉了。

F&W：澳大利亚一些产区在中国推广也有一段时间了，像巴罗萨、麦克拉仑谷这些产区比较知名，近几年，新兴的产区或有潜力的产区出现了。你们认为有哪些新产区值得推荐？

：我认为这跟其他国家是一样的。法国在中国推广期算比较长了，但大部分人到现在还只认识波尔多和勃艮第，可能有一部分人知道罗纳河谷，可能还有一小部分人知道阿尔萨斯，但你问他们关于鲁西荣有名的酒庄，他们会说“你说啥？鲁西荣在哪？”。我想所有的国家都有这个问题，但澳大利亚葡萄酒管理局会比较认真地系统地介绍产区。这次大师班，我们第一次在中国讨论天鹅谷产区的特色，我对此感到非常骄傲。

：对我个人来说，比较值得推荐的产区是塔斯马尼亚，也是现在比较火的产区，但它的经验和积累还没有达到声誉炒得那么火。而且他们产量比较小，是澳大利亚总产量的0.4%左右，还有一半的酒被澳洲人自己喝掉了。

：我认为维多利亚州，比如国王谷King Valley这样的产区未来会有比较多的酒。还有莫宁顿半岛，都是比较新的产区。

（ 观众参与：King Valley主要好像是意大利的品种比较多。 ）

：这是他们的强项之一。

：他们有内比奥罗。

：也有桑乔维塞。

：这跟澳大利亚过去也有关系。因为控制澳大利亚的葡萄酒行业的人，到80、90年代，他们都崇尚来自法国的品种，不太在乎移民者带来的那些地中海的品种。但最近，去年，维多利亚人才发现，其实这些地中海的品种可以做好酒。最近我喝过的最好的McLaren的酒之一，就是Fiano。如果20年之前，他们肯定把这些Fiano拔掉，然后种植Cabernet Sauvignon、Chardonnay、Shiraz等等。所以其实有好多澳大利亚还没有发现的有潜力的品种。

：澳大利亚的意大利品种现在是很大的趋势，很多有意思的餐厅，他们的酒单有很多都是意大利的品种。

：如果我们在澳大利亚开始栽培希腊的品种Assyrtiko，应该有很大的成功。但他们真的还没有开始栽培。因为进口葡萄辛苦得不得了，需要7年左右，跟中国一样。

F&W：像Wrattonbully这样的产区怎么样？Jancis Robinson也提到Wrattonbully给某品牌的酒提升了质量。

：有多少酒在酒标上写Wrattonbully这是关键的问题。

：其实有些产区，像Wrattonbully，还有Langhorn Creek，在酒标上有写产区的酒非常少，因为很多酒被大公司买走了，去做调配。

：比如说Padthaway很好，还有Limestone Coast，他们的西拉和赤霞珠做得非常好，但没有办法宣传，因为大部分他们的酒、葡萄园的葡萄卖给大公司了，然后变成一个南澳的酒。即使你自己去Padthaway，也买不到那么多在酒标上写他们自己产区的酒。

：我觉得每个产区都有自己的定位，并不是每个产区都可以像巴罗萨那么有名，但并不代表他们做得不好。

F&W：现在有些喜欢葡萄酒的人，会专门去一个地方，比如勃艮第，去做一个酒庄之旅。澳大利亚有没有特别值得推荐的旅游产区？

赵凤仪 ：天鹅谷，我没想到离机场那么近，大部分的产区都是需要开两个小时或三个小时的车，那里从机场开过去只要二十分钟就到了！真是方便得不得了。

吕杨 ：对，那边去Perth，非常近。

赵凤仪 ：还可以去商场买东西，可以一边逛街一边看酒庄，这是最方便的，给我留下了最深刻的印象。

吕杨 ：有次去莫宁顿半岛，感觉特别好，气候、阳光都很好。因为当地有很多农民种葡萄，但又不只是种葡萄，还有其他的农产品，还有养殖猪、羊的，是比较全面的生态。从旅游的角度，会更好玩一点，更多样化一点，因为除了葡萄酒，你还可以看小猪跑来跑去。对于住在城市的人，这样的旅游应该很有吸引力。吃的就不用说了，那边吃的都很好。

赵凤仪 ：塔斯马尼亚给我留下了最深的吃的印象。因为他们的海鲜真的好吃得不得了，你可以躺在沙滩上，看着大海，吃着扇贝。

吕杨 ：喜欢酒的人一定喜欢美食。澳洲在过去二三十年，厨师、餐饮方面发展非常快，地理位置注定了它是一个多元化的菜系，不仅受东南亚、中国和日本的影响，还受到西方的影响。所以整个澳洲的餐饮文化发展，创新非常棒。而且很多食材是其他国家找不到的，比如袋鼠肉。

F&W：人们选择澳大利亚葡萄酒进行餐酒搭配的时候，有哪些常见的或者很容易犯的错误？

：我觉得最常见的错误，就是圈在自己的规则里，走不出去。餐酒搭配第一个规则，就是没有规则，你纸上谈兵，说得再漂亮，各种理论放在里面，直到放在口里那一刻，你才知道能不能称其为规则。所以如果你只把自己限在一个框里，说肉配红酒，海鲜配白酒，就是最大的错误，因为你体验不到更好的搭配，所以要勇于创新。而且中餐配葡萄酒，是一个很有趣的课题。

：你没尝过我妈妈做的西餐，难吃得不得了。我们从小就说“妈妈请你不要做西餐了，难吃。就做中餐吧，你的炸酱面做得很好，菜做得也很好吃，别再做西餐了。”但我们都喝葡萄酒。其实那时候我没想到有葡萄酒搭配的规定，我们就买一些葡萄酒，然后吃妈妈做的菜，没有那么严肃。我爸爸要买什么酒，就买什么酒，我妈妈要做什么菜，就做什么菜，然后放在一起。

：这也是我们消费者应该做的一个事情，去尝试不同的东西嘛，不要把自己框住，或者只听一些所谓专家说什么，人人口味都不一样，用勇于尝试。

：没有一个规定。最好的搭配，就是你最喜欢吃的菜，搭配你最喜欢喝的酒。

：还有和你最喜欢的人，这是最重要的。