楞严经中讲的这一段 到底是有声还是无声?你能明白其中含义吗
《楞严经·卷四》讲解105
罗睺罗是佛的亲子,也是出家以后他的密行第一的十大弟子之一。这个实验就是《楞严经》里面最有名的叫做击钟验常,就是用撞击钟的声音来勘验闻性的恒常不动。这个场景我们都可以追溯到当时印度佛陀的时代。释迦牟尼佛每天就带着这么多的弟子在这,特别讲这个楞严法的时候在场这么多的闻法大众,就在一个地方,现前就有这样的僧团,你看他说让他去敲钟。
你们听过佛门里面常说,闻钟声,烦恼轻,怎么样?智慧长,菩提生,晨钟暮鼓。所以就地取材,佛让罗睺罗撞了一声钟,就问阿难,你现在听到了吗?结果阿难跟这个在场的大众所有的人都说我们听到了。停了一会钟没有声音了以后,声音消失了佛就问他们说,你们现在有听到吗?结果阿难跟大众又说,现在都没有听到。
这个时候,这个罗睺罗又撞了一声,佛又问他们说,你们听到了吗?阿难大众又言,听到了。来回这么三次,做了一个实验,阿难都是据实而答,跟这些大众。在这种情况下,佛就问阿难说:汝云何闻,云何不闻。结果阿难大众也就是据实回答,说钟声若击,就是敲的时候我们都能闻,敲完以后,过了一会声音销了,我们就音响就双绝,就没有闻了,听不到了。这是第一个回合。
你阿难说了,一会能听到有声音,一会听不到。大家都是阿难,敲一下杯子你听到了吗?这声音不太响。这过了一会又没了,再敲一下,又听到了。这就是佛就跟他定关一样,下面要辩驳他就定关,一会你说有,一会说没有,这都是你说的。过了一会,他又让罗睺罗敲钟,然后问阿难说,你说现在有声音吗?阿难和大众俱言说有声。
过了一会声音没有了以后,佛又问说现在有声音吗?阿难跟大众又说没有声了。这是第二个回合,有没有声。第一个回合问你听到了没有,第二个是问有没有声。过了一会,罗睺罗又来撞钟。佛就问,尔今声不?结果阿难大众都又说,有听到的,有声。佛问阿难:汝云何声,云何无声?阿难大众就俱白佛言,钟声敲起的时候就有声,不敲这个钟,音响双绝就没有声音了。
就是这么一个过程,就没有声音了。在这个过程做完了以后,佛就要开始反征阿难了。下面的这一段就有了法义,因为那是一个实验,实验完了他要说明问题,说明什么问题?我们自己也在自己的身上做实验:佛语阿难及诸大众,汝今云何自语矫乱。就是问大众和阿难说,你们现在为什么说话颠倒错乱?大家说阿难和大众说话颠倒错乱了吗?
依识而言,没有错乱;依根而言,绝对错乱了。这要看在我们现在是用根不用识。你们这听《楞严经》,怎么听得越来越不在楞严定上了。要在这个楞严定法,要在根上。现在就问他说,为什么你自语矫乱?结果这些大众跟阿难也跟你们似的,还反过来问佛说,我今云何名为矫乱?就是觉得佛说的,说我们现在哪一点说的有颠倒?因为什么?
大众不明就里,辩说为什么?声根有的时候我们回答佛说有闻,没有的时候我们就说没有闻,敲钟的时候我们说有声,不敲钟的时候我们说无声。都是据实而答的,一点都不混乱,怎么佛现在说我们自语矫乱?所以他们在这又想造反。佛言:我问汝闻,汝则言闻;又问汝声,汝则言声。就是敲钟一响我问你们有闻吗?你们答说有闻,我就问你们有声音的时候吗?你们也说有声鸣。
然后不敲了,我问你们有闻吗?你们说无闻,这个钟声息了,我问你们有声吗?你们说无声。这有闻无闻,还是有声无闻?这里讲到:汝则言声,唯闻与声,报答无定,如是云何不名矫乱?有声无声,有闻无闻,你们回答我的时候,一会说有一会说没有,佛是就这个角度来讲的。一会说有一会说没有,这样的回答怎么不名为颠倒错乱?为什么这样说?阿难,声销无响,汝说无闻。若实无闻,闻性已灭,同于枯木。