S10 Live:敢梦十年 敢为巅峰——FireFox观点篇
主讲:长毛、FireFox、kRYST4L
辅讲:丹尼二狗、麦迪
协助及支持:何志武、百川
Live整理:香菜、Freya
前言
2020年9月18日,PentaQ刺猬电竞社在某乎举办Live——《敢梦十年,敢为巅峰》。这是PentaQ从2018年开始,每年一度与读者朋友们的恳谈相逢会。
两年来,我们LPL赛区从无冕到双冠,赛区整体水平的加强有目共睹,承载的期待也随之提高。今年LPL赛区四支出征战队基本算是全球总决赛的新客,最终能取得怎样的成绩也颇具看点。
在这个结果出来之前,我们希望通过Live的方式和大家聊聊这一次全球总决赛,除了请到本节目常驻嘉宾、LPL官方解说长毛,我们还邀请了前LPL教头风哥FireFox、前LPL职业选手水晶哥kRYST4L,一同讨论分组、聊聊战情、谈谈寄望、表表态度。
近两个半小时的Live已经在9月18日晚结束,而我们将把本次Live的内容整理成为文字版本方便大家观看,本篇为FireFox观点篇。
全球总决赛回顾
S1的时候,大家对这个游戏都是懵懵懂懂的状态,我对S1的印象也没有那么深刻。S2开始我个人喜欢的队伍是M5,他们的打法看着就会觉得比较有想法,有自己的思路。S2全球总决赛上,我觉得他们有点轻敌吧,所以输给TPA,我后来看他们那个BP,确实是没什么道理。
S3和S4就是把韩国他们的强势打出来了。S3打完之后,到S4的时候感觉韩国是无法战胜的,甚至到S5和S6时候打韩国队都会有很大的心理压力。然后S7、S8和S9我就不讲了,就是LPL突破这样一个障碍,打出了比较好的成绩。
LPL赛区分析
1、四号种子LGD
因为我比较常的还看LPL比赛,我先讲讲LGD他们每一个人,上路Langx我觉得他还是适合坦克型上单,因为他拿战士型上单站位上会有一些失误。Peanut他的野核确实打的还不错,他在自己入侵野区的时候会做一些比较深入的眼位等等之类的,他算是野核里面蛮优异的,会自己找机会。但他们很大重点是放在xiye这一条路上面,你会发现LGD在中路这条线上面关注是非常高的。
他们还是有一些缺点,比如说他们会在人少的时候想打架,比较不理智。他们的中野陷入劣势的时候就会处于一个很被动的状态,然后各个路会出现一些在我们眼中比较低级的失误之类的。像他们在准备一些资源上战斗,比如说小龙团战、峡谷先锋团战,基本都会被对方先站好位置,而且他们回补的时候不是很及时,常常会有一些漏洞,让对面有一些机会。
其实前中期打架对他们来说非常重要,相比运营之下,他们更擅长利用打架来获取优势。他们的下路是一个比较稳定的发育线路,一般其他队伍的辅助会先回家之后再跑线,但他们辅助Mark会直接从线上跑线。LGD的野辅能力算是比较活络一些的,地图资源重视度稍微略显不足,对他们来说可能要打得很激进,在前中期小团战,包括各线的打架。
我觉得这个队伍有个很大的缺点就是他们没有野辅联动,他们很注重于中路,就在于给xiye的帮助,野辅才会同时在中路出现。所以平常你看他们的比赛野辅基本是没有变动的,我给予xiye的评价还是和S7差不多评价,应该可以回头去看那些东西,只是说他现在感觉就是刺客、功能型中单玩的比较好,站桩法师的部分可能还要再多练点手。对于刚刚长毛说的,世界赛版本还是抱持一样的论点,所谓的版本是队伍打出来的,你现在都还没有交战交手,你不知道谁的才是对的。不是说版本一定长怎么样,只是对于某些队伍他可能更适合这样版本,就比如说有些队伍不适合打野核,又是野核版本的情况下,他可以用其他方式去对抗现在版本,我觉得是这样的形式。
2、三号种子SN
SN这支战队呢,我比较不想做过多的评价。他们的上单我觉得打得蛮好的,进步蛮多,在我之前看和后来看的感觉是都这样的。
主要还是着重在SofM吧,我以前带的队伍遇见SofM的时候感觉他的心态层面、抗压性其实没有那么强,他应该会去打一些他比较想做的事。比如或许现在这个局势不太适合,他会受到一些阻碍,他受到阻碍的时候,他就会有更多奇怪的操作出来之,你可以看一下以前的一些比赛。
Angel来说的话,我觉得是一个算稳定型的中单。AD Huanfeng我觉得是一个不错的新人,打的也蛮好的。SwordArt,他本身就是一个很会游走的辅助,基本上就是带着AD或者说带着队伍在打游戏的。
所以我觉得最主要还是看打野的表现,相对之下他们的野辅联动就比较没有什么太大的问题,因为基本上你看哪边在打架,SwordArt就跑到哪边去了。他的游走频率是比较高的,而且他也是老选手了,应该比较能够去判断局势。
我觉得打SN主要还是看打野,从角色上和战术上去压制的话,SN会比较难打一些。所以简单来讲,SN要走多远,要看的应该就是队伍怎么样去让SofM发挥的更出色这样子。
3、二号种子JDG
如果现在讲到JDG的话,会有一种直观上的感觉,我看韩国那边的联赛,如果说DWG是存活在韩国联赛的LPL队伍,那么JDG你会感觉它是存活在LPL里面的韩国队伍。
他们三线都很稳定,然后运营也特别好。LvMao开团能力很强,他只要有机会就会开团,而且他们的野辅联动频率非常的高,资源很到位。他们对于一些召唤师技能,比如像没闪现的人,他们就会持续对他进行进攻这样子。
特别讲到Kanavi。我觉得Kanavi他算是一把双面刃,入侵反野的时候其实很大胆,但是其实你做好视野就没那么可怕。你看像夏决他有几次是被抓到的嘛,他还有时候会一些过度的自信。他的想法比如绕河道那些之类也都很ok,也会根据线上的状况来改变他的动向。他不会像SofM,可能偏向于刷野为第一优先,要进攻越塔的时候,Kanavi他都能到达那个位置。Kanavi打法属于是carry型的打法,他不是会为队伍上去卖和制造机会的开团,野核其实也是有分别的,每个打野他自己的风格的不同,这是我的见解。
上中下都是属于比较稳定的一个线路,都是有水平以上的一些操作,一些观念想法。但是在野辅这方面,我觉得是这一队的发动机,或者说就是一个非常标准的韩系队伍的感觉。
如果说BP被人家尝试去限制野核英雄的出场,又让Yagao拿到一些资源型的英雄的话,可能会遭遇到一些比较大的困难。如果硬要说JDG的队伍缺点的话,大概有些小地方可能有些人没有看到,就像LokeN他有时候回补的时机不是很好,会放弃一些地图资源,所以会在这种情况下掉了小龙之类的,但是他操作跟对线都很稳定。他们的河道很重视视野,他们的野辅联动不是说只往中路走,他就是看哪路有机会,然后就会去进行一些压迫这样子的,就是会赚到东西。
我觉得TES之所以赢下夏决,主要还是因为他们的打团能力略高于JDG一些,比如说像第五把那种翻盘的情况下,那都是直接打团的体现,我觉得JDG要补强应该是他的打团的一个能力。
我还是保持惯例,我不太喜欢去评价其他的教练,尤其是没有过合作经验的。Homme教练跟我有一小段的合作经验,我觉得他在复盘上面应该算是一个蛮完整的教练,从他带队看来,确实他带队之后队伍在运营上面的成长都非常显著。
至于刚刚问说Yagao这名选手的话,我一开始对他的印象其实只有乐芙兰、亚索、佐伊这三个英雄,他一定有在持续的扩展他的角色池之类的,但是这些英雄可能对他来说就是比较熟练,操作更可能去抓到一些突破点的这种英雄。那也不是说其他角色玩的不好,只是说可能还要再多练习。
4、一号种子TES
我对TES的想法可能也是比较多的。好像在JackeyLove刚加入TES的时候,我记得我自己有开了直播,然后有人问春决觉得谁会赢,那时候我觉得TES会赢。虽然最后TES春决输了,但是他们夏季赛总决赛赢了——我觉得是因为他们已经慢慢的磨合好了,成长好了。
TES来讲的话,可以一个一个来看他们的选手。369来说好了,从数据上的感觉,他比较不太喜欢做一些抗压,或者是说做一些开团的上单,他在BP上让我感觉他比较习惯去拿到counter位,然后打的稍微激进,绕后开团的部分也都做得蛮好,有时候也会有一些关键性的发挥作用。他蛮重视后手counter,但是在面对实际上比较强的上单的时候,他有时候counter的发挥其实也是没有办法撕开那条路。如果没有办法去打穿什么的话,这样的counter上面就会稍显浪费。
Karsa的话大家都知道他是那种嗅觉比较敏锐型的打野,老道的经验可以让他去及时的比赛当中做好一些调整。他在阵容运营下也会进行一级入侵之类的,他想法也很多。但他现在打法感觉是对中上比较重视,有时候他会舍弃自己的发育,没有回家就直接去帮忙。所以他现在没有办法以一个正常的打野的角度进行判断,因为其实蛮为团队牺牲的。
所以我刚刚讲了版本问题,Karsa很明显不是非常适合打这种纯野核的一个选手,但是他们还是拿了一个夏季赛冠军。如果当己方是属于劣势方的时候,他比较容易会出现一些三级gank之类的打法。虽然他的打法是可以稍微去预估的,但是我觉得他也在做一些进步,我过去对他判断跟现在对他判断就有点不一样,而且感觉在TES里面他比较偏向于上半区。
knight应该就不用讲了,夏决那个BO5第五把辛德拉的“推”,就说明了一切。你会发现,其实knight他不只是打输出,他在TES里面还承担着一些开团的作用。
讲到TES的下路双人线的话,JackeyLove就是大家看到的那个样子,他会打的很凶。比较需要注意是,在队友在做其他的事情的时候,他如果还是进攻的很激进的话,有时候会给对方机会,这是他现在比较大的问题。
至于辅助的话来讲,我看到的情况是他在拿到一些开团型的英雄的时候,可能没有这么的果断,相较之下他做一些反手动作,或者是说他直接选择一些反手英雄,像布隆,可能会表现的更好一些。开团这种东西有时候真的不能只交给其他的队友去做,他自己可能要再大胆一点。
直观来说的话,TES是一个比较会打架的队伍,因为每个选手操作上限都蛮高的,这是他们的优势,他们打架就是强,感觉有点像是全盛时期的IG。比如说拿到长手的阵容,他们发挥的也很好,打团前会给人家一些压力。
他们会比较依赖其他人员的一些开团能力,所以当Karsa他不是一个开团角色的时候,他的阵容就比较偏向于要其他人去做开团能力的一个阵容。他们还有一个比较大的缺点,就是他们常常会同时做两件事情——可能这几个人在做某些事情的时候,下路来做另外一件事情,这样的情况下其实是特别容易给到对手机会,如果说对方是那种比较拘谨有纪律的队伍的时候,。以及369他对线的时候,如果没有特别大的优势,整理兵线就比较随意,比较不会特别的处理,我觉得兵线问题也是TES需要解决的问题。
LEC赛区分析
因为我看LPL的比赛比较多,其他的赛区比赛看的比较少,然后我对G2的印象是一支很欢乐的队伍,想怎么玩就怎么玩。我觉得SN跟G2交战的情况,还是我刚刚对SN的判断,我觉得重点就在打野,没有什么特别的。
LCS赛区分析
我觉得老将比较多,还存在主要原因还是因为青黄不接,可能他们那边的玩家还有其他很多的游戏的选择,不一定是在英雄联盟方面,而且我们也知道欧美那边他们比较喜FPS射击类型的游戏,我觉得这对他们来说新人没有接上。其中TSM对我来说比较有印象,比较喜欢的可能是他们以前一个上单Dyrus。
对于“参加世界赛的有没有老将什么的”之类的,我觉得都还好,到了世界赛这样比较大型的比赛,或者是说观众比较多的比赛,可能影响选手的就是临场抗压能力之类的,有些选手他可能比较怯场放不开,有些是相反。我觉得有影响的应该就这一部分,因为这一次世界赛应该也是没有观众的,我不是很清楚到底是有观众还是没观众,我觉得只会影响到这一部分,其他应该都还好。
LCK赛区分析
1、一号种子DWG
我对DWG上单的印象蛮深的,看了他的比赛,看到了大部分操作,他不管什么情况都想要操作,所以打的就是异常的凶猛。
像你们之前提到的说DWG很猛,我不知道你们记不记得2017年的龙珠,那时候也是可以讲说吹的飞起。但是很多情况下,你要看一下在小组赛有没有调整好,可能你现在所在的组别让你觉得好像大家很轻松。我记得他们是在八强赛的时候直接就被三星带走了,而且好像是没有什么反击的带走。所以世界上最好玩的地方,你是在边打边调整,边摸索,而且是没有容错率的。像你一般在常规赛,你可以边摸索,现在摸索不到,你可能隔了一两周你摸索出来了,你的战绩就会好转,会有起伏之类的。但是在这种淘汰赛赛制的世界赛里面,你只要没有及时调整好,及时的摸索到你要的东西和你要的版本,你可能就直接出局了,我觉得这是世界赛好玩的地方。
我刚刚前面有说过,我觉得DWG是一个身处于LCK的LPL队伍。因为这一种打法跟风格在韩国那边赛区,他们讲究运营的情况下,很容易突然有一个不照他们的剧本走,不照剧本走的情况下很快就会被冲散,但是这一种打法一般需要选手到比较高的一些操作的上限,才能够打的比较快,比较快速去结束游戏比赛这样子。所以我觉得他们在这种情况下来说的话,拿到这些数据我觉得也没有什么特别好意外的。
2、二号种子DRX
我觉得Deft的变化还是因为年纪的增长,你看跟他同时期打的选手基本上蛮多都已经退役了。年龄绝对是电竞职业选手他没有办法去改变的事实,因为随着年龄增长,你从原本的操作变成经验,要一直维持一个高强度的操作是比较困难的。
其实麦哥的BP有时候就是突然会有一些想法,可能不一定好,也不一定不好,我还没有跟他交过手,也没有公示过,没有办法去判断什么,但是他之前发生的事情我也有稍微去了解过,我觉得至少我蛮佩服这个人的,至少他是一个敢把全部事实摊出来,不怕被封杀,我觉得是一个真汉子。也有那种就是替他觉得很可怜的地方,虽然我们不知道详细的情况大概是怎么样,就好像别人也不知道我详细情况大概是怎么样,但是我会觉得是那种同是天涯沦落人地感觉,只是说他蛮敢讲的。
BP这种东西真的没有办法去评判说这位教练他做的好与不好,因为很有可能说他现在队伍,他现在这个方法他就拿到很好的效果,这东西有时候跟实际上的执行真的会有出入,跟你实际上打比赛可能有一些跟你预想的情况是不同的,但是有些BP其实说实话,我也是没有看的特别懂,可能我们的想法是不一样的,我觉得这一手拿这个东西比较好,他觉得手拿那个东西比较好,然后拿出来可能就是很两极。
3、三号种子Gen.G
我觉得Gen.G的人员阵容来说的话,世界赛进八强应该没什么问题。关于Clid跟Kanavi的话,Clid之前在LPL打的时候的属性跟他之后回到有LCK打的属性有稍微不一样,有变更他的打法风格,我觉得他回到LCK打的就比较把风格转向没有这么的自我,这么的暴力,可以这么讲。他做这些转变,其实有好有坏,然后看看队伍的需要,看他需要怎么去打。至于我觉得Gen.G的人员阵容基本上纸面实力看起来都还蛮强的,我不太觉得他们没有办法进到八强,除非出了什么大问题之类的。
提问环节
Q1:训练赛上从小组赛到淘汰赛分别有什么区别,什么需要注意的?
FireFox:其实约训练赛不外乎就是看你现在自己的队伍状态,你的队伍状态如果不是那么好,那你就不要约太强的队伍,你的队伍状态真的蛮好的,你就可以约一些强度比较高的队伍,一般训练赛都是这样子来去约的,但是有时候也不一定能约你想约队伍。比如说你要练阵容,或者说你想看看一些其他你没有打过的新队伍,他们会玩一些什么骚套路,你都可以用训练赛去印证你的想法是对还是错。其实现在重点就在于你要找到适合自己的训练的队伍,比如说下一个比赛打的就比较打中野队伍,我就去约其他跟我目前碰不到的队伍,然后他们也可以打中野队伍。训练赛就是一个假想,假想你接下来要怎么做的一个阶段。
Q2:风哥认为教练对于一支队伍的重要性有多大?
FireFox:我觉得这个问题我没有办法用实际的二三十或者三五十percent来告诉你说有多大,教练要做的事情很多,他要掌管的选手,要教他们游戏内的游戏外的,然后要安排训练赛,要管理他们,然后同时你要管理你的教练组,还有给予你的教练组要做事情和整个队伍的走向。当然最重要的我觉得教练是影响一支队伍的游戏风格。
Q3:风哥明年会当教练吗?
FireFox:之前有一些关于我去向的小消息,这里正好澄清一下。我目前并未有正式接洽的俱乐部,有意的俱乐部可以直接与我洽谈联系。
冠军预测
今年的比较看好的队伍,我看好队伍有TES、DWG和JDG,这三只是我比较看好的队伍,冠军我觉得会从这三只队伍里面去产生。